Foros Ruleta - Trucos de la Ruleta Online

ugy escribió:Hola:

Ahora, con estos datos, tengo claro que las expresiónes "gano siempre", "este sistema gana siempre" o "no pierdonunca" y similares, deberían formar parte de la historia, por que eso es IMPOSIBLE. Ni con nonillones de fichas

Un saludo.

Ugy

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No exactamente.
No es lo mismo la dispersión en un sistema a chances simples que en un sistema a plenos.
Imagina un sistema a diferentes plenos, en determinadas circunstancias y no jugando siempre (HPR, por ejemplo).
Un saludete.

Hola Manucher:

manucher escribió:

ugy escribió: Ahora visto lo visto, no me sorprende.

Eso es lo bueno de esto. Que hemos aprendido.
No creas que no es poco conocer el límite de las posibles combinaciones.
Hasta hace muy poco, hacer pruebas sobre cientos de bolas nos parecía suficiente.
Hasta hace poco, hacer pruebas sobre un millón de bolas; aunque sean por ordenador, nos parecía una barbaridad de comprobación. Incluso la gente se creía que no había que someter a un sistema a tantas bolas.
Hasta hace muy poco (para mí) comprobar un sistema con nada menos que 600 millones de bolas y no caer era fantásticamente fantástico.

Ahora ya hemos aprendido que eso es un grano de arena en la playa.

Y APRENDER ESO YA ES MUCHO.

Hemos dado un gran paso. Conocer el límite de las combinaciones posibles.
Como tú dices, AHORA YA NO NOS SOPRENDE.
Ahora lo vemos lógico y normal que no sea suficiente un volumen así de grande (600 millones) para comprobar un sistema a plenos, dado que conocemos el límite posible de jugadas y vemos que la muestra es tan ínfima como poco significativa.

De aprender se trata (por lo menos para mi, y para unos pocos de nosotros)
Como ya he dicho en una ocasión hay que asimilarlo, aceptarlo, e integrarlo.
Hace miles de años, cuando veíamos algo en el cielo (cometa, estrella fugaz, eclipse, etc...) creíamos que era un "castigo divino", ahora sabemos lo que son y los llamamos por su nombre, y algunos son hasta bonitos de ver.

manucher escribió:Como decía Amstrong cundo pisó la luna. Un pequeño descubrimiento; pero un gran paso en el conocimiento del mundo de la ruleta.

Sigamos adelante, compañeros. Poco a poco nos haremos con sus secretos.
Un saludete.

Si usted no le pregunta a Patricio99, no estaríamos ahora aquí. Gracias a usted.

Un saludo.

Ugy

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manucher escribió:Lo que hasta hoy era una LEY "inapelable" y que algunos foristas la usaban sin plantearse más opciones, ya la vamos considerando como "una norma a corto plazo".
En una ocasión expuse que ya no me fiaba de las matemáticas que conocemos (leyes, estadística, probabilidades, etc) y que cada vez más tendía a pensar en los modelos de las nuevas matemáticas (caos, fractales, etc).
Esto es otro ejemplo que me confirma que las matemáticas clásicas no son tan perfectas y tan aplicables como pensamos.
Un saludete.

Quizás si que sean válidas, pero aplicadas de una forma aun no puesta en practica. "hacer lo mismo de manera diferente, dá resultados diferentes".
Lo que se necesita es algo que sea facil de poner en practica, y sencillo de entender.

Un saludo.

Ugy

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manucher escribió:No exactamente.
No es lo mismo la dispersión en un sistema a chances simples que en un sistema a plenos.
Imagina un sistema a diferentes plenos, en determinadas circunstancias y no jugando siempre (HPR, por ejemplo).
Un saludete.

El problema, que lo ha sido siempre, es conocer de antemano las "determinadas circunstancias" para poder identificarlas cuando ocurran y empezar a jugar. Al ser un rango tan amplio de posibilidades las "circunstancias" han de ser demasiado genéricas para su correcta aplicación. No olvidemos que por mucho que vivamos, no veremos "nada", respecto a lo que podemos ver.

Un saludo.

Ugy

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ugy me parece que a este gran trabajo tuyo de sacar la probabilidad le falta una consideración muy objetiva... la probabilidad no deja de ser 37 o 38, pues cuando sale un número se cierran millones posibilidades con sus sola salida, seguramente el equivalente a 1/38... saludos.

Hola Nuevopoker:

nuevopoker escribió:ugy me parece que a este gran trabajo tuyo de sacar la probabilidad le falta una consideración muy objetiva... la probabilidad no deja de ser 37 o 38, pues cuando sale un número se cierran millones posibilidades con sus sola salida, seguramente el equivalente a 1/38... saludos.

Yo no he buscado calcular la probabilidad. Esta ya está calculada, y como usted dice es 1/37 ó 1/38. Eso es correcto. Lo que yo he buscado mediante los cálculos es conocer la realidad de la ruleta. Este es el resultado obtenido. Dicho de otro modo, cuantas combinaciones diferentes (aunque solo sea por un número) pueden surgir de una matriz de 37 ó 38 números. Esto se consigue haciendo lo que yo he hecho, que es multiplicar 37 ó 38, 37 ó 38 veces respectivamente, por si mismos. Para las suertes simples la matriz es 2 (RN, IP, FP), y para calcular esto solo hay que obtener el resultado de 2^2.
Mi objetivo era conseguir dimensionar la totalidad de las combinaciones, y eso es lo que he conseguido. Objetivamente.

Un saludo.

Ugy

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Hola:

Bien, ahora que tenemos una base algo más GRANDE vamos a dar un paso más.

Nos falta por saber, ademas del "cuando", el "como". El como van formadas y montadas las series. Quiero decir con esto que si bien los nonillones que tenemos es mucho, la realidad es que sigue siendo "NADA". Por que si bien en esa serie se dan "todas" las combinaciones posibles, no se dan de todas las formas posibles de combinarse entre ellas.

Para que ello se de creo que la operación matemática sería (37^37) ^ (37^37) aquí sí que tendríamos TODAS las combinaciones posibles.

Mi problema es que si bien he podido superar a las calculadoras y obtener la primera cifra, mi ordenador no tiene suficiente capacidad (memoria), por el momento, para darme semejante engendro de número (que ya lo doy por innombrable ) y que sería de esta cantidad de cifras (este NO es el número):

Código: Seleccionar todo

23.432.399.601.826.679.179.253.892.790.910.749.140.402.819.305.081.842.762.387.740

Veintitres mil cuatrocientos decillones de cifras.

En el momento de escribir esto, tengo un programa corriendo desde hace media hora para calcular "sólo" diez millones de posibilidades sobre los nonillones. No sé cuando acabará. Este cálculo generará "solamente" 600 millones de cifras.

Un saludo.

Ugy

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Hola:

Si estoy en lo cierto en lo comentado en mi anterior mensaje, no creo que entre el caos y los fractales puedan comerse este plato De las matemáticas clásicas, pues tres cuartos de lo mismo.

Mira que me cabrea ... No si ahora esto será mas complicado que buscar el número Pi.

Un saludo.

Ugy

PS: ¿A que asusta tanto número? Pues esto es la ruleta en toda su magnitud
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Hola:

El programa que tenía calculando los diez millones de posibilidades sobre los nonillones acaba de "morir" sin dejar nada. Reduzco el cáculo a cinco millones.

Un saludo.

Ugy

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Hola:

Novedades:

Las cifras iniciales eran erroneas. Los cálculos para 37^37 y para 38^38 fueron realizados por error como 37^38 y 38^39. Ahora son correctos
La prueba de generación del número ha sido cerrada. Como máximo he generado (37^37)^1000, que evidentemente es una infinitesimal parte del total. El problema es que este "pequeño" número tiene una longitud de 58082 cifras, y considero que sería cargar demasiado la página (hacerla demasiado grande). Por eso no lo pondré. Si alguien tiene curiosidad, no tiene mas que pedirmelo y gustoso se lo envío.

Un saludo.

Ugy

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Hola:

Resultado final

El universo total de la ruleta es:

Código: Seleccionar todo

((37^37) ^ (37^37)) ó ((38^38) ^ (38^38))

Para ((37^37) ^ (37^37)), esto nos dá, aproximadamente:

Código: Seleccionar todo

10.555.134.955.777.783.414.078.330.085.995.832.946.127.396.083.370.199.442.517
e+
2295619196552867092603516601601431688088493192872407823718130936893146946603548439341609
3500803621495711420942810735981828376451860867305330049586142514394179762971950126835397
3467342670965432166640982094641414472818035268092181551598113395652258474260210886020347
5268893761362534801528812204069205824561145599358139862198988034296226709248723466580219
2227047191970898063695918314761970582533433176494972013178400369861867160548922345150258
8465473991135415226719176854778614746292860027057898262733798766380083927591523594266871
4804783981072023659039287897787232313956576553003852146087894300672327388604236686689102
3771224964752511417750280713204121709033192880062793495983930936907671782471876881987472
6298597474393872970136344489865387347932711003670432275029681285748585022560323076888077
8649684308119926482711115096009943830354524206114166573084745550723250564358915207922568
0188953732017011494541376573588471206531238177492040830448245662630496159518184378596022
8772641986728652800031656829338116992340804730302459690065937109995096430662428073662539
2122287935732430102154772643964117364073695174715528076711278499483410023162100309462455
5787547932471831288779502119867490036342425351232935957781250930117116412964883540558345
1879720232467392311477352212977643349384566334434208207783228143258754735272458308608676
0303174546298803055804901576152806714483435843351584073601250790425987496713902876462992
5319611010904575460551727886722826993023784506831742218310786469406802183217749102077678
1868817765088010001153991803060681848958634991666905313788203672657495538736267033810287
3374256313960175502947876299801752939094159361415217189735597108410293356621149573923436
0165919715728570283326492565472142603838688072102370004170206182774277509394917276134800
2300465164654599791136099924771439195447921709419110843675133633605599010905392426517859
0826313641761620406858703184445420779926276496455221914044048524420067306684328297497738
7735754031793568138151575941189411543187160644354794754582128825537748761877326495141096
0067438171003413544997534499552609807251817236409588587243362504172669976156054152123473
3796694076084945430030445577621723929709581441516060080518037066172201765169507919846759
5828774978249010985071894856196879457839671606475584382989991071532306535620351546861210
0201897906186327525486199400207002997786751030714759920379737418310783543372518804162292
4152796406586895631893768584970348762967722894441919113865864634574229833544970990424345
9848593486114220065051831280369250251990203340027745006057369362533493101488250742000522
8370731006329028075835907712760181985760341522679373533340957557327237172348492993633083
4539939327437500823878238580345008992001381536111099115179023668098274141053337833153041
4740717179824225223661249798727145145615670526500661840840509424455346461353350338889921
1254785034069609999725480546492562153284649268205890455222628993622962437986404179255086
7482676834778429949169506134740845809384078914875365514918756891551761262638718974505945
7401626796121650187608058390481084827872569803009032613425718044086208754467438843056340
9011236189405941542487161704434982622824409961400287987451911634941374471532175054823188
4919055168809285972049395567326442348318295005705966336714378913259538089648060251894715
6699641532142318149347104282308796947261273737220521556237853727450845353526400304326935
0821346593740526414809

Dicho de otra manera, el valor de ((37^37) ^ (37^37)) es igual al de 37^37 con tantos (e+) ceros, a su derecha, como nos indica la cifra que le sigue, no esa linea en ceros, si no esos miles de millones de nonillones, de ceros.

Para ((38^38) ^ (38^38)), esto nos dá, aproximadamente:

Código: Seleccionar todo

1.075.911.801.979.993.982.060.429.252.856.123.779.115.487.368.830.416.064.610.304
e+
7495897078415305063679979874950652437883985447734150389543801790765252287379190114699623
3493983282132467862229437582178387576964652642704906130377602836667229435295005403577327
6289616057450507150017006188116607545361061189771398242204928521026674468856437129624228
3316678826557664206635604527127320141250736905045640477843419745455417720597193376701689
3338225437778556819046263995523846260751837113110481825537945701683455893319759851514684
7262412705150610459361881537269769049874093006890668107633390321379298351999611326057612
6820789054351695738262100255417148325890631165360146520266040039231726230940841898746046
2929636881947235647387802881783189730054203435292550094509406389124838422257658471484768
6649078929158876172240440860268767904491010067118421351972989586919825268505264059904101
0122234032619924313437500091687970887387792488986120841224634380913994708590232266367631
6854246116586856647224462410784606968295653175794487962117489173516600955347843139587032
6933255374430210924814353079972764445997218077241896995378966774894455469645250662425452
1948215421533198683371280794957616952194394333632063433223262916292512145145114388496762
2889262813068607590929444161328613903291774594833958605438267739976174648210357141851096
2038528985169513501436261445040201066723333450727155165327153859474694919893620547207473
4241376023455611678586263388620107817372512304837933662678775975432523274453774882626418
2840427877466549741788963851687772518116509336176557371333274975259467820072353672683386
2605866158597184311089326626814016093952086059431466751129884769129598600320055348822953
0805554291390297338069005223955952198604607041573469374822049498511163560881992515914028
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3232575315035862073344

Dicho de otra manera, el valor de ((38^38) ^ (38^38)) es igual al de 38^38 con tantos (e+) ceros, a su derecha, como nos indica la cifra que le sigue, no esa linea en ceros, si no esos miles de millones de decillones, de ceros.

Un saludo.

Ugy

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Hola:

Conclusión / Resumen

¿Por qué?

Por curiosidad.

¿Para qué?

Para conocer los límites de la ruleta.

¿Qué he aprendido?

Que la ruleta SÍ tiene límites, inmensos, pero los tiene.
Que la "ley del tercio" no es tal ley, y que como mucho es aplicable a corto plazo con caracter de "norma", pero no de ley.
Que "Lo que puede pasar, pasará", y lo que puede pasar es muy grande.
Que la ruleta sí que tiene memoria y que lanza las bolas en base a una estructura preestablecida.
Que por nuestro desconocimiento y la grandiosidad de esa estructura, creemos que es azar (aleatoriedad pura), y no un ente continuo.
Que un sistema que resista 600 o 1.000 millones de bolas en pruebas, no es NINGUNA garantía.
Que las pruebas en 50.000, 10.000, 1000 ó 500 bolas, sencillamente son una falsa ilusión.
Que cualquier pretensión de aplicar algo totalmente estructurado, tiene como resultado el fracaso.
Que me queda mucho que aprender.

Un saludo.

Ugy

PS: Me imagino a Pascal, una tarde cualquiera, dandole vueltas a su invento/descubrimiento.
Cuando es reclamado por su esposa: "Cariiiiño, ¿que haces?"
Y él, ensimismado viendo girar a la ruleta, responde: "¡Aquí amada!, ¡a ver que sale!"
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CHAPÓ

Hola Bongo:

bongo escribió:CHAPÓ

Muchas gracias.

Un saludo.

Ugy

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que me pueden responder

http://www.foros-ruleta.com/4-vt9122.ht ... c&start=45

los espero por alli