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Moderadores: Leandro, Serrano, mambo5

continuo

Notapor samrulet » Mar May 01, 2007 9:08 pm

hola a todos:

voy a continuar con la explicacion del sistema que desarrolle.

como se habran dado cuenta tardo en explicarlo, no porque me guste dar vueltas
sino porque quiero que vean todos los detalles desde el mas bajo nivel de cada
uno y asi puedan comprenderlo mejor.

como se habran dado cuenta el sistema usa la progresion d'alembert, vamos a ver
el punto mas flaco de dicho metodo.

toda serie aleatoria de chance simple puede tener periodos de descompensacion
muy prolongados pero a medida que avanza, la diferencia tiende a neutralizarse
y hasta ocurre que se descompensa hacia la otra chance.

cada vez que nos sentamos a la mesa de ruleta, para nosotros, ahi comienza la
serie, no es importante lo que ocurrio antes, la ruleta no tiene memoria, cada
resultado que va saliendo es independiente del anterior y del siguiente, con la
unica salvedad, que en un numero grande de jugadas se va cumpliendo la
estadistica, que es en lo unico en que coinciden todas las series.
ya que eso es un patron comun a todas esa es el debilidad que debemos atacar.

por otro lado tengamos en cuenta que cuando mas chica es una serie mas dificil
es que en la misma se cumpla la estadistica, por lo tanto nuestro objetivo es
permanecer el mayor tiempo posible en la serie y a eso vamos.

si dije que la ruleta no tiene memoria, estoy diciendo que el intento de
pronosticar un resultado es una utopia (al menos en ruletas no trucadas),
estoy seguro que nadie en el foro consideraria normal una permanencia de
100 bolas con todas bolas rojas, o todas impares o mayores, y nadie puede
negarme que si al azar "se le ocurre" puede salir, pero eso es "casi"
imposible.

entonces donde esta el secreto ?... en permanecer lo mas posible.

vamos a ver un ejemplo:

jugamos a rojo, y justo nos toco la serie donde salen 15 negros seguidos,
obiamente nadie sabe que va a ocurrir, tanto los que persisten en rojo,
como aquellos que juegan a resultado opuesto lo van a seguir a muerte hasta
llegar al ultimo peso o al limite de apuesta de la mesa.
igual pasaria con las otras chances.
ahora vamos a ver un poco las estadisticas.

estadisticamente se necesitan alrededor de 400 a 500 numeros, en promedio, para
que aparezca una serie de 15 seguidos de un mismo color, no antes.
en una serie de 1000 a lo sumo se puede dar 3 veces.

vamos a ver con progresion d'alembert cuanto dinero es 15 perdidas seguidas

apuesta acumulado

....1........1
....2........3
....3........6
....4.......10
....5.......15
....6.......21
....7.......28
....8.......36
....9.......45
...10.......55
...11.......66
...12.......78
...13.......91
...14......105
...15......120

"ojo estamos hablando de fichas no de pesos"


para ganar con d'alembert no tenemos otra que resistir y cuando se compense
la serie, que a la larga se hace, y es muy raro que no ocurra, recuperaremos
todo eso con creces.

no creo que muchos esten dispuestos a arriesgar en la bola nro 16, 135 fichas
a una sola chance, pero....
que tal si antes de llegar a ese numero lo dividimos en 2 ?,
o mejor, en 3..... ?
si los tenemos y estan ahi....: rojo/negro, mayor/menor, par/impar

y como si esto fuera poco tambien podemos utilizar las docenas (estas son
complicadas para utilizar con mayor y menor pero se puede) y las columnas,

todo con tal de resistir.


la idea es esta:

si el ciclo de la progresion d'alembert se cierra, la ganancia es 50 fichas en
100 bolas por chance, sin contar el 0 que puede aparecer 3 veces en ese ciclo,
dejandonos una perdida promedio (de acuerdo a las estadisticas) de 15 a 20 fichas
como maximo, asi y todo estariamos ganando 30 fichas que no esta mal.

como estiramos el juego ?:

como exprese antes las series tan descompensadas de 15 o mas repeticiones se
presentan aproximadamente (en promedio) cada 400 o 500 bolas.
a muchos les habra pasado, que despues de 3 o 5 dias de jugarlo (alrededor
de 100 bolas diarias) terminaron perdiendo todo, justamente, porque se da en
ese ciclo, alrededor de las 400 bolas. (4 dias de juego)

que pasa si repartimos la probabilidad de aparicion de este desbalance en 2
o mas chances ?.

me imagino que todos piensan que si se da en una chance (ej: negro/rojo)
porque no se va a dar tambien en otra chance que vayamos a utilizar ?.
la respuesta es afirmativa, "seguro" que se va a dar en otra chance tambien
y en todas se da,

pero es muy dificil que se de en forma "simultanea" en 2 o mas chances a
la vez. (rojo/negro, par/impar, may/men. docenas, columnas).

a esto hay que agregarle:

supongamos que tenemos un desbalance del color al que estamos apostando, y
llevamos un atraso de 15 jugadas (para seguir el ejemplo), nos estaria
haciendo perder las 120 fichas que mencione.

y...? si el desbalance se hubiera producido en el otro color no estariamos
ganando ??. (ojo no se estaria ganando lo mismo que lo que estariamos
perdiendo)

si jugaramos a 2 chances (roj/neg y may/men), y de pura casualidad en forma
simultanea se diera que ambas se desbalancean en el mismo instante....

vamos a tener tanta mala suerte de en las dos estar en la chance perdedora ?

es posible, vamos a ver la probabilidad:

a una sola chance es 1/2, pero a dos es 1/4 y a 3 es 1/8.

si incluimos en nuestro juego tambien a docenas y columnas

llegariamos a 1/32.

y eso si se dan todos los desbalances simultaneos...., eso roza lo imposible.


por esta explicacion creo que no quedan muchas dudas hacia adonde voy,

es algo asi como jugar a todas las chances, pero no es tan simple como eso.
desde ya, jugar a las 3 chances simples con d'alembert da el siguiente
resultado:

en 100 bolas, cada una va a dar alrededor de 35 fichas (hay que restar la
aparicion del 0), lo que da una ganancia de 105 fichas.

fijense que sin hacer mucho esfuerzo estamos cerca de la recuperacion de la
posible perdida de las 120 fichas.

en la proxima entrega voy a explicar el sistema de compensacion, que reduce
aun mas el riesgo y tiene una ventaja adicional,

cuando vamos a jugar a la ruleta, llevamos dinero para prevenir una mala
racha, obviamente limitada, ademas, esta el limite de los topes de la mesa.
con la compensacion se reduce significativamente el capital a exponer, o con
el mismo capital logramos cubrir rachas negativas mucho mas prolongadas.

hasta la proxima
samrulet
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Notapor minerva21 » Mie May 02, 2007 2:15 pm

bueno sigo atento a tus enseñansas, que me resultan muy interesantes.



tengo que notar algo, en todas las ruletas que jugue, es decir bahia y monte nada mas. las minimas de apuesta son diferenciales, es decir, la minima en pleno y lo que seria "dentro del paño" es de 1 ficha, y afuera es distinta.

aca en bahia la minima es 5 fichas y la maxima es de 50, eso quiere decir que solo podemos mantenernos segun lo expuesto durante 10 lances por chanse, tanto simples como columnas, docenas, y el monto es notablemente superior, sin embargo creo que es muy interesante lo expuesto y voy a esperar su desarrolo.

perdon por la tardanza en contestar, estoy algo ocupado con la uni.

si por ahi queres charlar "en vivo" t dejo mi msn: minervaroot@hotmail.com


salu2
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respuesta a minerva21

Notapor samrulet » Mie May 02, 2007 3:12 pm

hola a todos:

hola nuevamente minerva21

2 cositas:

1 - en buenos aires los topes de las apuestas que he visto son:
(aclaro.... que "yo" he visto, no significa que no haya otras)

las unidades son 0.50, 1 y 2 pesos

.....a - a plenos, calles, (paño en gral.) : de 1 a 10 unidades.
.....b - a chances simples y dobles .......: de 5 a 100 unidades.

2 - te agradezco el concepto, pero no creo que yo pueda "enseñar",
aca he visto personas que tienen mas de 20 o 30 años de ruleteros,
toda una vida en la ruleta.
imagino que habran perdido y ganado de miles de formas, habran
intentado todo, para ellos, yo no voy a descubrir la polvora.
tal vez, no tienen el respaldo cientifico que estoy intentando aplicar
pero de ahi a enseñar, creo que hay un camino importante.
es mas esta explicacion con todos los detalles que estoy haciendo
no es para que me feliciten, todo lo contrario, es para ver si sirve,
y si es asi entonces aplicarla.
es mas, vas a ver cuando la termine, que la mejor forma de jugarla
es a 2 o 4 bandas, por lo tanto voy a necesitar mas de 1 socio para
poderla jugar y porsupuesto tendrian que ser 3 de uds. y asi y todo
si es que sirve, sino fue solo una buena intencion y tiempo perdido.

nuevamente te agradezco tu concepto y tu atencion.

hasta pronto
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la compensacion

Notapor samrulet » Vie May 04, 2007 9:48 pm

hola a todos:

voy a continuar con la explicacion del sistema que desarrolle.

que es la compensacion:

cuando jugamos a una chance simple con la progresion d'alembert tenemos que
seguirla hasta el infinito, hasta que ambas chances se vuelvan a emparejar,
y estamos esclavos que se cumpla. mientras tanto tenemos que seguir aumentando
la apuesta y eso es inevitable.
a pesar que cualquiera de los distintos juegos de chances puede desequilibrarse
en cualquier momento, ocurre que es muy raro el caso que 2 o mas lo hagan
simultaneamente, y mas dificil aun es en caso de que ocurra estemos del peor
lado del desequilibrio en ambas, y menos aun en 3 y ni que hablar en las 5
(incluyo las docenas y columnas - que ya explique como se aplica d'alembert)

entonces lo que podemos hacer es compensar:

supongamos que la chance rojo/negro se descompenso muy fuertemente, a tal
punto que estamos en apuestas de orden de las 15 - 16 fichas, que la apuesta
sea tan alta no es tanto el problema, sino el acumulado de esas apuestas
consecutivas

apuesta..acumulado
....1........1
....2........3
....3........6
....4.......10
....5.......15
....6.......21
....7.......28
....8.......36
....9.......45
...10.......55
...11.......66
...12.......78
...13.......91
...14......105
...15......120
...16......136
...17......153
...18......171
...19......190
...20......210

el peor problema lo tenemos a partir de la ficha 14 cuando ya el acumulado en
5 fichas duplica el acumulado de las 13 anteriores.

si pusiesemos un tope la progresion d'alembert como casi cualquier otra se nos
cae y nos deja perdidas importantisimas y aparece "la catastrofe", teoria que
creo todos compartimos.

pero que pasa si repartimos ese desequilibrio entre las otras chances que,
como dije antes, si bien sufren de los mismos problemas no lo hacen en forma
simultanea, y de esa forma logramos permanecer en el juego hasta que esa
chance se recupere y vuelva a la "normalidad" que por la "teoria de los grandes
numeros" se supone que en algun momento se va a producir.

como se hace:

lo que se debe repartir no es el valor de la apuesta sino el acumulado de ella.

ejemplo:

vamos a suponer que estamos en este estadio:

chance.......apuesta.....acumulado

roj/neg........15..........120
may/men.........3............6
par/imp.........7...........28
docena-2........6...........21
columna1........9...........45

el procedimiento es el siguiente:

se suman los acumulados 120+6+28+21+45 = 220

ese valor se divide por la cantidad de chances a las que estamos apostando
en este caso 5: 220/5 = 44

miramos la tabla al reves, o sea nos fijamos en la columna de la acumulacion,
y en este caso buscamos el valor mas cercano al 44 al cual le corresponde la
cantidad de 9 fichas.
la nueva apuesta para todas las las chances a partir de ahora es 9 fichas y cada
chance operara de acuerdo a d'alembert segun los resultados que aparezcan,
o sea subiendo cuando se pierde y bajando cuando se gana.

este es solo un ejemplo, nunca hay que llegar a una acumulacion de 120 fichas,
en el caso de llegar a esos valores el juego debia haberse cortado antes en un
estadio de ganancias cualquiera o de perdidas lo menores posibles respesto del
capital inicial y haber comenzado de nuevo con todas las apuestas en una ficha.

cosas a tener en cuenta para optimizar el juego de varias chances simultaneas
con progresion d'alembert.

......casos en que hay que aplicar la compensacion:

1 - cuando 1 o mas de 1 de las chances se desequilibra demasiado (mas de 8
....fichas)

2 - cuando 1 de ellas volvio al equilibrio (apuesta de 1 ficha),
....no es recomendable persistir en hacer siempre apuestas de 1 ficha
....en rachas ganadoras teniendo otras chances con apuestas aunque sean
....solo levemente altas (ej: 4 o 5 fichas)

3 - las chances dobles, jugadas de a una tienden a "escaparse".

.......casos en que "no" hay que aplicar la compensacion:

1 - en todas las bolas en forma sistematica:
....seguramente a mas de uno por creer tener las variables todas controladas
....cuando jueguen este sistema van a querer tener todas las apuestas parejas
....todo prolijito y bien controlado, pero la ventaja de la progresion
....d'alembert radica en que cada vez que pasamos por un juego de resultados
....perdida(aumento)-ganancia(disminucion), ganamos una ficha, por lo tanto si
....por la compensacion constante vamos a quebrar ese juego, la progresion no
....nos va a dar el resultado esperado, que es ganar una ficha en cada juego
....perdida-ganancia, por lo tanto la compensacion hay que utilizarla lo menos
....posible, y que solo nos ayude a no llegar a apuestas incontrolables y
....con una alta acumulacion de capital perdido.


........caracteristicas de la ruleta para mejorar los resultados.

habran observado que la columna 2 tiene mas numeros negros y la 3 rojos, la
relacion es 8-4, mientras que la columna 1 tiene 6 y 6, por lo tanto para
cubrir la mayor parte de los numeros con menos apuestas es recomendable:

1 - rojo columna 2
2 - negro columna 3.

tambien hay 10 rojos impares contra 8 pares y en el negro lo contrario

por lo tanto hay que jugar en grupo:

1 - rojo, col2, par
2 - negro, col3, impar

hay otras caracteristicas que pueden ser convenientes tener en cuenta:

1 - la sextina 10N - 11N - 12R - 13N - 14R - 15N tiene 2 rojos y 4 negros

2 - la sextina 16R - 17N - 18R - 19R - 20N - 21R tiene 4 rojos y 2 negros

3 - la sextina 28N - 29N - 30R - 31N - 32R - 33N tiene 2 rojos y 4 negros


no hay que jugar a chances mutuamente excluyentes(NO SON COMPENSABLES):

hay algunas faciles de ver por ejemplo: negro/rojo, par/impar, mayor/menor
pero hay otras que no son tan faciles de ver por ejemplo:

1 - 1ra docena y mayor
2 - 3ra docena y menor

para combinar mayor/menor con docenas debe hacerce con 2da docena.

en la proxima voy a mostrar todas las variantes de juego para este sistema
para poder jugar a 2 o 4 bandas.
tambien voy a ajustar y terminar de optimizar el sistema de apuestas para
evitar lo mas posible el desequilibrio.

hasta la proxima
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Notapor minerva21 » Sab May 05, 2007 12:12 am

Hola, que tal solo escrivo para decirte que despues de rendir y de un susto en el hospital ya estoy otra ves, estudiando tu sistema, por ahora no lei tu ultimo post, pero escrivo para que sepas que hay alguien que te sigue leyendo, y no te desanimes.

salu2
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Notapor minerva21 » Sab May 05, 2007 10:29 am

Bueno, termine de leer el post, es MUY interesante sobre todo la observacion de la relacion entre diferentes chanses.

creo q a este sistema vos lo recomendas para jugar en equipo no? Justamente estoy leyendo el libro 13 contra la banca.


bueno me interesa, y talves seria interesante formar un equipo algun dia...


salu2 y seguire expectante
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Notapor toby1968 » Sab May 05, 2007 3:19 pm

samrulet, se nota que tenes varios kilometros recorridos en la ruleta. Esta variante del dalembert creo haberla jugado quizas no exactamente como vos decis pero el dalembert lo he jugado ortodoxo e inverso asì como el labouchere.
Lo probaste en real?, nos podes mostrar con numeros reales como lo aplicas en 40 bolas? Yo creo que jugando a todas las chances antes de jugar 50 o 60 bolas el dalembert te puede poner en problemas si lo jugas en forma ortodoxa. Si lo jugas en forma inversa es distinto pero no viene al caso.
A 1ra impresion mia no me convence pero creo que vale la pena prestar atencion a algo que podrìa funcionar, viniendo de alguien que parece saber de que habla.
toby
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a minerva

Notapor toby1968 » Sab May 05, 2007 3:26 pm

[quote="minerva21"]Justamente estoy leyendo el libro 13 contra la banca.



Bien minerva, yo ya lo leì unas 18 veces, es mi libro de cabecera. Prestà atencion a los capitulos 2.3 y 5 y tratà de intenderlos, durante años me la pasè investigando sobre eso.
De todos modos fue comprobado por varias personas que lo estudiaron que lo sucedido en el libro tuvo un un "toque" de suerte.
Yo personalmente he jugado el sistema del libro mucho tiempo a 3 chances de las 6 y te pasas horas jugando y estando en el mismo lugar empatado, e algun momento podes tener alguna ganancia pero me cansè de eso.
En un tema que postee antes en este sector de intercambio de ideas puse un site de "roulette simulator" que te prueba el labouchere inverso, el martinagala y te explica con detalle lo acontecido en el libro y la causa de las fallas del sistema resumido en 2 hojas(està en ingles) pero cada letra no tiene desperdicio.
saludos
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Notapor minerva21 » Sab May 05, 2007 7:18 pm

me podrias facilitar esas 2 hojas, no tengo ningun problema con el ingles lo puedo leer tan fluido como el español
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Notapor toby1968 » Sab May 05, 2007 8:17 pm

minerva, esta la direccion, para probar los sistemas tenes que tener el programa JAVA pero para leer lo que comenta el creador del simulator lo lees asi nomas, es muy interesante,leelo todo y busca los comentarios.


http://www.woodger.ca/roul/roul_obv.htm
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Notapor minerva21 » Lun May 07, 2007 4:44 pm

Che samrulet donde estas?''''''''''''
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