Foros Ruleta - Trucos de la Ruleta Online

gamabi77 escribió:Hola Sergio.

Influye porque yo lo esperaba como evento y lo pierdo.

Manucher , entiendo lo que decís, pero no comparto la idea que sea lo mismo.

No crean que estoy en caprichoso, simplemente que no entiendo el punto de vista de los que afirman que es lo mismo tomar nota de un modo que del otro, para saber cuantos tiros reales lleva atrasado un numero.

Al igual que cualquiera de ustedes, puedo estar en un error, y no tengan la menor duda que si llegado el momento se explica de tal manera que se entienda que estamos nosotros en un error, no tendré ningún problema en reconocerlo.

Ahora, siguiendo con el tema.

Esto es como si fuera una secuencia numérica concreta, donde si nos falta un numero, ya no es la secuencia concreta desde un principio, es otra nueva y diferente.

Es decir, en mi opinión, toda permanencia dada por un mismo mecanismo (en este caso es la ruleta) en un mismo tiempo y espacio, es única e irrepetible. Cualquier numero faltante, o cambiar de mecanismo, tiempo y/o espacio de esa única e irrepetible secuencia numérica, la convierte inmediatamente en una secuencia diferente.

Si yo tomo una permanencia en diferente mecanismo, y/o en diferente tiempo, y/o en diferente espacio, lo que tendré, es una permanencia dada, de diferentes mecanismos tiempos y/o espacios que nada tienen que ver con una permanencia del primer orden. Por lo tanto, tendré 2 modelos de permanencias, que para determinados usos, son muy diferentes entre si.

Ambas, a la larga responderán de igual forma a la Ley de los grandes números, pero definitivamente son secuencias numéricas muy diferentes.

Si el “Azar” va a darnos una secuencia numérica concreta, como por ejemplo esta:

1.15.24.33.25.22.12.12.33.30.0.0. ¿De que me sirve tener solo los 3 primeros números y los 3 finales, si lo que sucede en el medio es tan importante como los demás? ¿De que me sirve tener una secuencia numérica concreta, dada por un mismo mecanismo, en el mismo tiempo y espacio, cortada en 2 partes, si sabemos de antemano que, cualquier secuencia numérica concreta que le falte un solo numero, ya dejo de ser dicha secuencia numérica?

Dividir en partes una secuencia numérica concreta.
Es como querer hacer una llamada a un teléfono que tiene 10 dígitos. Pero pretendiendo comunicarme digitando desde MI teléfono, (misma ruleta en tiempo y espacio) solamente los 3 primeros números, luego otra persona, digita los 4 números siguientes desde SU teléfono (diferente mecanismo, tiempo y espacio, al mío) y yo nuevamente desde MI teléfono, digito los 3 números finales.

Yo nunca podré comunicarme con la persona que tiene esos 10 dígitos en SU teléfono (secuencia numérica concreta, en tiempo y espacio)

Lo que podré lograr con suerte, es que solamente con los 6 números que marque yo desde mi teléfono, me comunique con otra persona (Otra secuencia numérica totalmente diferente a la secuencia concreta de 10 dígitos iniciales) Gabriel.M.B

Gabriel,

Sabes que te lo digo con todo respeto pero creo que estás llegando al absurdo. No confundas peras con manzanas (creo que lo dice manucher) y no confundas a los foristas.

No confundas un estudio de un universo (por ejemplo el número de foritas de este foro) con una muestra (por ejemplo 100 miembros de este foro tomados aleatoriamente). Si estudias el universo completo podrás determinar, por ejemplo, la procendencia de los foristas en una forma total y absoluta. Ahora si estudias la muestra (siempre que el tamaño muestral sea correcto) obtendrás los mismos resultados con un intérvalo de confianza que depende de tu tamaño muestral.

No entiendo cómo no ves que estás empecinado en distorsionar la aleatoriedad de tus ejemplos. al menos para mí es claro el asunto.

Como dice manucher es fácilmente rebatible lo que propones con simple programación.

Tu ejemplo del teléfono no es comparable a lo propuesto, ni siquiera como ejemplo entendible.

Ahora si pretendes estudiar el universo completo... allá tú. No creo que nadie pueda hacerlo, ni en los online, como lo sugiere santafeshops, ni que sea útil a efectos prácticos.

Recuerda que creo que fue Marigny (disculpen mi mala memoria) quien tomaba datos de una mesa desde que el casino abría hasta que cerraba, hizo esto hasta que el dueño del casino le dijo que cuando el casino cerraba los croupiers hacían muchas más tiradas en cada mesa a modo de práctica... entonces dejó de tomar datos.

Saludos.

gamabi77 escribió:Si el “Azar” va a darnos una secuencia numérica concreta, como por ejemplo esta:

1.15.24.33.25.22.12.12.33.30.0.0. ¿De que me sirve tener solo los 3 primeros números y los 3 finales, si lo que sucede en el medio es tan importante como los demás? ¿De que me sirve tener una secuencia numérica concreta, dada por un mismo mecanismo, en el mismo tiempo y espacio, cortada en 2 partes, si sabemos de antemano que, cualquier secuencia numérica concreta que le falte un solo numero, ya dejo de ser dicha secuencia numérica?
Gabriel.M.B

Tener los 3 primeros y los 3 finales te sirve como tamaño de muestra y nada más.
Tener los del medio de la misma forma.
Tener todos los números te permite conocer la secuencia completa y nada más, es un Universo y no una muestra, pero que tenga más valor que cualquiera de las otras, aleatoriamente hablando, es un error.
Finalmente, en la práctica ninguna de las muestras ni el universo completo de este ejempo te permitirá conocer qué es lo que va a salir, así que para efectos prácticos son casi similares, diferenciándose sólo por sus tamaños muestrales y sus caracteríscticas inherentes a cada muestra o universo, a efectos estadísticos.

Saludos.

Que tal Webworker.

Yo se que te dirigís con respeto, y yo lo hago de la misma forma.
No me molesta llegar al absurdo, si de esto puedo aprender algo mas, o alguien puede ver las cosas de otra forma y por que no, aprender algo mas.

Se supone que Marigny (creo que fue el ) tomaba nota de todos las bolas, una tras otra a lo largo de todo el dia, para obtener una muestra real y completa. Cuando Marigny se entera que después del cierre del casino, se siguen tirando bolas, comprende que es una tontería seguir tomando notas, porque LE FALTARAN datos a su permanencia real y concreta.

Es decir, si el sigue tomando datos de esa mesa y en esa forma, NO tendrá nunca una secuencia numérica correlativa, completa y real, dada por el mismo mecanismo en un mismo tiempo y espacio. Tendrá solo partes de dicha secuencia. Por lo tanto no puede apostar sobre una secuencia numérica realmente entera y concreta. Solo podrá apostar sobre partes de permanencias dadas por un mismo mecanismo (si no cambiaron el plato de mesa) y por diferentes tiempos y espacios.

No es lo mismo intentar apostar sobre una permanencia correlativa, concreta, real y completa, dada por un mismo mecanismo, en el mismo tiempo y espacio, que apostar por partes separadas en todos sus aspectos.

Si fuera cierto que es lo mismo apostar teniendo en cuenta permanencias obtenidas de mecanismos, tiempos y espacios diferentes, ¿Porque no toman muestras realmente aleatorias de una ruleta de en la casa de cada uno, y cuando esta permanencia les indique diferentes eventos y situaciones positivas para entrar en juego, se van corriendo al casino, compran fichas y se meten en cualquier mesa a apostar al evento dado por la permanencia de la ruleta en su casa?

¿Porque los que afirman que es lo mismo tomar los datos de cualquier lado, siempre y cuando la muestra sea aleatoria, no se sientan en la puerta del casino y anotan las matriculas de los coches que pasan (muestra de números aleatoria), hasta llegar a tener una permanencia que les de un evento especifico para poder apostar?

¿Porque los que afirman que es lo mismo tomar los datos de cualquier lado, siempre y cuando la muestra sea aleatoria, no le dicen a un amigo que se valla al casino de en frente y anote todos los números de la mesa numero 4, y que cuando tenga el atraso mayor de una línea, le mande un SMS a su celular, así el le apuesta todo su dinero en la mesa numero 1 del otro casino? Si es lo mismo unos números que otros

NADIE hace nada de estos ejemplos antedichos con su dinero real, por mas que afirme a los 4 vientos que es lo mismo tomar los números de donde sea (muestra aleatoria), a tomarlos en forma ordenada y continua, de un mismo mecanismo, en el mismo tiempo y espacio, NADIE.

En otras palabras, y dicho con respeto, afirman y afirman, y cuando llega el momento de poner SU dinero real en el paño, TODOS miraran los últimos números salidos en ESA MESA, en ese mismo TIEMPO y ESPACIO. Y NADIE, se fijara en el casino de enfrente, a ver que salió en la mesa numero 10, para apostarle lo mismo en su casino en la mesa numero 5, NADIE. ¿Por qué sera? ...

Un abrazo. Gabriel.M.B.

Gabriel : Nadie hace eso que posteas por que nadie tiene ninguna ventaja con ningún atraso.
Creo que el tema de los atrasos quedó aclarado hace muchísimos post en otro foro .... con pruebas sobre la mesa.
Posteé miles de jugadas con grupos de retraso, y no hubo absolutamente ninguna ventaja.
Si crees que vale analizar unas cuantas permanencias, aunque sean miles, y predeterminas que el atraso máximo de un pleno sea, por ejemplo, de 550 tiradas, y esperas a que haya 500 atrasos para entrar en juego y armas una progresión que te soporte 51 tiradas ..... y pretendes ganar con eso, o algo parecido, estás enormemente equivocado.
Si puedes demostrar lo contrario, quizás te den el segundo Nobel en nuevas Matemáticas.
Un saludete.

-matrix- escribió:estimado gamabi77:

gamabi77 escribió:ver que salió en la mesa numero 10, para apostarle lo mismo en su casino en la mesa numero 5

Te comento que a veces lo hago, no de otro casino pero si de distintas mesas.La provabilidad siempre se impone, es mas ,muchas veces tomo los ultimos numeros del panel, digamos los ultimos cinco de tres mesas, y juego en una cuarta.Ya lo dijo alguien por ahi, creo que fue manrique, algo hay que jugar...

saludos

Tambien yo le juego al 9 y al 16 que son fecha de nacimiento de mis dos hijos.... no, es broma para obtener un mejor raport jejeje

Saludos!!

-matrix- escribió:
Te comento que a veces lo hago, no de otro casino pero si de distintas mesas.La provabilidad siempre se impone, es mas ,muchas veces tomo los ultimos numeros del panel, digamos los ultimos cinco de tres mesas, y juego en una cuarta.Ya lo dijo alguien por ahi, creo que fue manrique, algo hay que jugar...

saludos

Si jugando así, puedes demostrar que ganas, ya tendríamos el tercer premio Nobel de nuevas Matemáticas.
Es curioso que afirmes que la probabilidad siempre se impone y que postees lo que posteas.
Un saludete.

Estimado Manucher.

Me parece que me estas mal interpretando.

Yo NO afirmo que los atrasos tengan ventaja sobre los otros números.

YO NO afirmo que por jugar a los atrasos, acertaremos mas veces de la media esperada.

Yo No afirmo que el juego a números atrasados, sea mejor en algún aspecto que los demás números. De hecho todos saben, que soy enemigo de jugar a los atrasos.

Yo NO afirmo que lo que pretende hacer santafeshop, sea a la larga un juego ganador (ojala lo sea)

Lo que SI afirmo, es que en MI opinión personal, (puedo estar equivocado) la recolección de las muestras de números atrasados, debe hacerse sin perder NI UN SOLO DATO, De los contrario dicha muestra, no es ni correlativa, ni completa, ni plena. Es decir que es, una permanencia “Impura” para un mismo o diferente mecanismo, en mismo o diferente tiempo y espacio.

Estimados Matrix y Alfilmx

Esta muy bien que lo hagas, debe haber muy pocas personas mas que lo hagan cada tanto (NO siempre), ya que la probabilidad indica que es lo mismo. Pero de hecho, nadie puede afirmar (demostrar) que gana mas veces de esa forma, que jugando con los números salidos en mismo mecanismo. Claro que los que jugamos solo con los números de un mismo mecanismo, en mismo tiempo y espacio, por el momento tampoco podemos demostrar que ganamos mas que de la otra forma.

Suponiendo que existan varias personas en el mundo que viven de la ruleta. Es decir, que ganan sostenidamente en el largo plazo. Casi podría garantizarles que NINGUNO de ellos, gana consistentemente jugando con permanencias de la mesa numero 5 del año 1902, ni con permanencias de las mesa de al lado, ni con las del casino de enfrente, ni tomando sus permanencias de cualquier lado, siempre y cuando estas sean aleatorias.

Gabriel.M.B.

gamabi77 escribió:Estimado Manucher.

Me parece que me estas mal interpretando.

Yo NO afirmo que los atrasos tengan ventaja sobre los otros números.

YO NO afirmo que por jugar a los atrasos, acertaremos mas veces de la media esperada.

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No es lo mismo intentar apostar sobre una permanencia correlativa, concreta, real y completa, dada por un mismo mecanismo, en el mismo tiempo y espacio, que apostar por partes separadas en todos sus aspectos.


Gabriel.M.B.

??????????

gamabi77 escribió:Lo que SI afirmo, es que en MI opinión personal, (puedo estar equivocado) la recolección de las muestras de números atrasados, debe hacerse sin perder NI UN SOLO DATO, De los contrario dicha muestra, no es ni correlativa, ni completa, ni plena. Es decir que es, una permanencia “Impura” para un mismo o diferente mecanismo, en mismo o diferente tiempo y espacio.

Gabriel.M.B.

¿ Y qué diferencia hay entre una permanencia pura y una impura (como dices tú), estadísticamente hablando ?.
¿ Qué sentido tiene buscar una información que nos es inútil y no nos sirve para nada ?.
¿ Acaso podemos obtenerle algún tipo de ventaja a esa información ?.
Un saludete.

“¿ Y qué diferencia hay entre una permanencia pura y una impura (como dices tú), estadísticamente hablando ?”

Repito:

Estadísticamente, no habría diferencia.
En el recuento de miles y miles de números, no habría diferencia.
Pero a corto plazo, puede haber muchas diferencias.

“¿ Qué sentido tiene buscar una información que nos es inútil y no nos sirve para nada ?.”

¿Para quién es inútil esa información?. Para mi no es inútil. Las permanencias a corto plazo, (para mi) siempre tienen buena información.


“¿ Acaso podemos obtenerle algún tipo de ventaja a esa información ?”

Por supuesto que si. De hecho lo hago hace varios años de formas similares, pero SIEMPRE, leyendo la permanencia única e irrepetible que tenemos en nuestra mesa, obtenida por un mismo mecanismo, y en el mismo tiempo y espacio. Gabriel.M.B.

manucher escribió:

gamabi77 escribió:Estimado Manucher.

Me parece que me estas mal interpretando.

Yo NO afirmo que los atrasos tengan ventaja sobre los otros números.

YO NO afirmo que por jugar a los atrasos, acertaremos mas veces de la media esperada.

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No es lo mismo intentar apostar sobre una permanencia correlativa, concreta, real y completa, dada por un mismo mecanismo, en el mismo tiempo y espacio, que apostar por partes separadas en todos sus aspectos.


Gabriel.M.B.

??????????

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?????????????????????????????????????????????????????????????????
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hola deseo que todo quede entre amigos..

Saludos

alfilmx escribió:?????????????????????????????????????????????????????????????????
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hola deseo que todo quede entre amigos..

Saludos

Estimado Alfilmx.

No tengas la menor duda que al menos de mi parte, esta todo entre amigos.

Con mi estimado Manucher, y demas foristas, podemos “discutir” un montón de veces, pero siempre lo hacemos con respeto.

Manucher aparenta en sus mensajes, ser una persona de poco humor, tajante, poco adepto a escribir alguna palabra de cariño o estima a los demás. Pero me atrevo a decir que en el fondo (no tan en el fondo) es muy sensible, y muy buena persona.

Espero que no se enoje por dar una opinión personal de el.

Un abrazo. Gabriel.M.B.

PD: ???????????????????¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

gamabi77 escribió:Manucher aparenta en sus mensajes, ser una persona de poco humor, tajante, poco adepto a escribir alguna palabra de cariño o estima a los demás. Pero me atrevo a decir que en el fondo (no tan en el fondo) es muy sensible, y muy buena persona.

Espero que no se enoje por dar una opinión personal de el.

Un abrazo. Gabriel.M.B.

PD: ???????????????????¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Jajajaja y el Saludete que nos manda a todos Manucher ¿no cuenta?

Un gustazo contar con la participacion de ustedes dos, Manucher y Gamabi

-matrix- escribió:La probabilidad siempre se impone, pero el acierto tambien llega.Aveces antes ,otras se demora un poco o muchisimo mas.y cuando se demora mas de lo que estoy dispuesto a "invertir",pues no sigo es ese tramo de la permanencia.Y cuando hablo de permanencia, me refiero a la de nonillones y pico.Alguien dijo por ahi,creo que fue manrique ,que podiamos movernos por ella libremente.
manucher, no me pidas que te demuestre con matematicas algo que se como hacerlo, ya que estas no son mi fuerte.otro mas a la lista que no puede demostrar...
saludos

Por fin hablamos de ruleta.
El que tenga fichas, conocimiento, paciencia; y personalidad para aguantar el bombardeo,; perdiendo la menor cantidad de municiones; pasara a dominar parte del territorio del enemigo; léase, dinero de la banca.
No es para todos.
Saludos.

Simón Basi